Tengo una duda. Recurro a ustedes en virtud de su infinita sapienza. Espero que sepan iluminarme.
En mis clases de física aprendí que cuando el vector peso de un cuerpo se sale de la superficie que marca su punto de apoyo, se genera una par de fuerzas y el cuerpo vuelca. Por ese motivo, un cilindro se mantiene estable con facilidad y un cono invertido, apoyado sobre su vértice, se cae con seguridad.
Por ese mismo motivo, es más estable una moneda de un euro apoyada plana en el suelo que un cilindro formado por cien mil monedas de euro apoyado sobre una de sus dos bases.
Bien. Conocidos estos principios, todos tenemos claro que, cuanto más bajo se encuentre el centro de gravedad de un cuerpo, más estable será.
Pues más bien. Ahora resulta que la experiencia nos enseña cosas distintas: Los pilotos de trial sobre sus motos.
Cuando quieren mantener el equilibrio en parado, levantan el culo del sillín. ¿Por qué? ¿Por qué les resulta más fácil mantener el equilibrio de pie sobre la moto, con el centro de gravedad más alto, en lugar de sentados sobre el sillín, para bajar el centro de gravedad todo lo posible? ¿Es más fácil mantener el equilibrio cuando más inestable es el cuerpo?
Sé que es así y sé que si yo intentara mantener el equilibrio en una moto parada me pondría de pie sobre los estribos. Pero no entiendo por qué.
¿Lo saben ustedes, mentes sapientísimas? Gracias
A mi las motos me producen pánico y no entiendo mucho pero imagino que es porque en la posición de sentado el peso está mal repartido (más atrás que delante) y al ponerse sobre los estribos la posición es más centrada y aunque el punto de gravedad sea más alto es más fácil mantener el equilibrio bien con movimientos laterales, manillar o acelerador… no se, así, a bote pronto !!!!
Porque sentado no podrían mover las piernas y la cadera libremente para contrarestar las inclinaciones.
Saludos.
… yo peso 97 kilos, mi mujer 54 kg, como entenderán ustedes, de motos se poco, pero de «repartos de peso» en situaciones de «acción» si, aunque sea por estrategia de supervivencia de mi esposa…
Yo creo que, como dice Nelo, la libertad de equilibrar la moto con las piernas y la cadera al estar erguido facilita contrarrestar la posible caída en parado. Además es más fácil afrontar el obstáculo si no hay que levantarse de la moto para hacerlo.
Al levantarte vuelas.
Hola:
Sr. Moltó en competición se busca la efectividad , esta es la resultante de la eficacia y de la eficiencia…es un equilibrio que solo tiene dos límites…el reglamento y la física. Además son palabras que a veces confundimos como sinónimos y no lo son.
Al ponerse de pie Ud. tiene ud más palanca para poder mover el centro de gravedad y así dependiendo de la posición de la moto conseguir el equilibrio deseado.
De la misma forma que el trial se usan unos discos de freno con una relación entre el diámetro del disco y de la rueda distinto al que se usa en los coches…ya que no se busca dosificar frenada sino detener por completo la rueda en el menor tiempo posible , ya que al contrario de los coches que necesitan que las ruedas y frenos giren para poder disipar la energía , en el trial son las ruedas y las suspensiones -tanto mecánicas como humanas- las que llevan a cabo esta función. En trial el freno es un «on-off»
Saludos.
Complemento lo de Nelo, el estar parados les permite pasar su propio peso de un estribo al otro, contrarrestando los movimientos de la moto. Al estar parados, el piloto y la moto son dos cuerpos distintos, y compensan los movimientos de uno con el otro, si estuviera sentado sobre el sillin, serian un solo cuerpo, en equilibrio seria mas estable, pero cuando la moto se corre del punto de equilibrio sería imposible corregirlo.
Dicho de otra manera, al estar parado sobre la moto, el movimiento relativo les permite mover el centro de gravedad del conjunto piloto-moto de acuerdo a lo que haga falta para equilibrar la moto. Si estuviera sentado, el centro de gravedad del conjunto estaria fijo y no podrian equilibrarse.
De hecho, el extremo es cuando extienden un pie hacia el lateral como ultimo recurso para equilibrarse, lo que estan haciendo es desplazar el centro de gravedad hacia un costado.
Sr. Moltó, no puedo darle una razón física teórica ya que no la se. Por experiencia, ya que he sido ciclista de carretera desde los 9 años y he entrenado a niños en ciclismo, le puedo arrojar algo de luz, no se si será suficiente pero ahí va.
En las escuelas (así lo llamamos hasta que pasan a cadetes) para que ganen habilidad y técnica les proponemos hacer una «gymkhana» (o gymcana), entre varias pruebas de habilidad una es coger un botellín, se tienen que agachar mucho o incluso sentarse sobre la barra del sillín, es muy difícil, al agacharse tienen que compensar el peso suyo de un lado (hacia el que se inclinan) inclinando la bici hacia el otro lado ya que en esa posición el cuerpo no tiene casi movilidad alguna para equilibrar.
Cuando nos levantamos el centro de gravedad sube pero tenemos más capacidad para equilibrar este peso, es más fácil derribarnos, tanto el viento como un golpe o empujón, pero los movimientos para equilibrarno/ son mucho más rápidos y precisos ya que además del cuerpo, inclinamos la bici controlando la inclinación al sujetar el cuadro con los pies, (imagino que sabrá cómo funcionan las calas o pedales «automáticos» sino es así dígalo y le detallo encantado) si estuviéramos sentados para equilibrarnos como usted verá en un «bandazo» necesitamos más tiempo y más metros para recuperarnos debido a que no tenemos la movilidad suficiente. Perdón si me he pasado explicando, simplemente le he puesto lo que es desde mi punto de vista, quizás esté errado.
Un saludo
Esto podría ser una explicación ¿no?
http://www.loreto.unican.es/Carpeta2007/00TorreonCartes2007/M25PalosEquilibris.pdf
Estimado Sr. Freud ¿el blog de la Doctora Love es donde quería poner su comentario?
😛
Estando de pie sobre la moto podemos posicionar el vector dentro de la base «moviendo el culo», sentados es imposible. Lo mismo que si estamos arrodillados y nos empujan lateralmente caemos con mayor facilidad que si estamos de pie. Le propongo que hable sobre los abejorros, que al parecer segun las leyes de la física no pueden volar. Los alemanes dicen que, como no las conocen, vuelan igual.
Cuando quieren mantener el equilibrio en parado, levantan el culo del sillín. ¿Por qué? ¿Por qué les resulta más fácil mantener el equilibrio de pie sobre la moto, con el centro de gravedad más alto, en lugar de sentados sobre el sillín, para bajar el centro de gravedad todo lo posible?
Porque, sentados, poco pueden hacer para desplazar el cdg hacia un lado u otro.
De pie, pueden hacer desplazamientos muy grandes hacia un costado u otro, y también (y más importante) hacia adelante y atrás.
En trial pesa tanto el piloto como la moto (a nivel de «números gordos»); interesa poder ajustar la mitad de ese peso todo lo que podamos. Sentado en el sillón no sirve para nada.
por la misma razon por la que se sostiene un tentempié, asi respondiendo a botepronto
como a usted le gusta, al primer toque, al primer pensamiento.
El escalapié esta mucho mas bajo que el asiento .-donde va el peso del tronco-.
Por lo que está mucho mas cerca del centro de gravedad o incluso puede estar por debajo.
Por ese similar motivo, era mas facil zarandear la Gold Wind con el extremo de los muslos que
a la Cappra 360. altísima aun pesando la tercera parte… Y eso que mido 1,84.
Las inercias de cuerpo, elasticidad de piernas y brazos -estos sobre las manetas-, es todo un ejercicio de palancas y de inercias, muy interesante para los aficionados a la física y a «los objetos andantes» con gasolina… Bueno, que me perdonen los del caballo, al fin y al cabo es muy similar.
Don javier, aprovechando esto, le puede preguntar a un jinete donde coloca los estribos, verá lo que le responde.
Perder los sussodichos, suele considerarse fuerte….jjjjjj
Salu2 a todos
Si es que no sé para qué me enrrollo tanto…
– Caso A. Tiene Vd. un escalón de 40 cm delante, hacia arriba. ¿Se enfrenta a él sentado, o quizás levantado, el culo retrasado, con un golpe de gas levanta la rueda delantera y una vez ella arriba pasa su peso hacia adelante, para libera de peso a la trasera y que complete la ascensión?
– Caso B. Tiene Vd. una caída de 1 m. en vertical. Un cortado, vamos. ¿Se enfrenta a ella sentado, o tal vez de pie, rodillas flexionadas, para que amortigüen tanto las suspensiones como sus articulaciones, y en caso de pequeño desequilibrio con un movimiento lateral corrijamos?
@10, je je je… es un comentario euclidiano, como los vectores, va en ambos sentidos… 😉
¿Qué es un sillín? 😀
Además del factor movilidad (sentado es imposible desplazar mucho ni rápido el peso hacia los lados), de pie se puede hacer un efecto pendular con el cuerpo que es completamente imposible sentado (mover la cadera es fundamental para mantener el equilibrio sin perder mucho la verticalidad).
Por el mismo motivo que los funámbulistas caminan erguidos sobre la cuerda floja y no de cuclillas.
Gracias a todos por sus respuestas.
Hay dos que me hacen pensar cosas nuevas.
Una el enlace de luimarad. Me lo tengo que leer despacio que lo he leído por encima, pero parece claro que parte de las respuesta puede ir por ahí.
el segundo es de puntatacón. Al estar de pie, el peso del cuerpo recae sobre los reposapiés, situados mucho más bajos que el asiento. ¿Influye? Casi seguro que sí.
Entiendo, aunque no lo tengo claro, que, como apunta Greybeard hay dos centros de gravedad, el de la moto y el del piloto, claramente diferenciables. Moto y piloto son un elemento articulado cuando el piloto está levantado.
Todas sus respuestas me ayudan a pensar. Les doy las gracias. Muchas cabezas piensan más que una. Internet ayuda mucho al pensamiento entre varios.
Espero que a ustedes también les haya hecho pensar la pregunta y varias de las respuestas. Yo seguiré dándole vueltas y estudiando un poco a ver si consigo saber más. Gracias.
Freud, usted haga lo que tenga que hacer para no caerse encima. No haga pruebas arriesgadas de equilibrio. 🙂
Freud: ¿se ha planteado usted cambiar la posición? xD ¡hágalo hombre!
Hola:
Sr. Moltó , desde que el peso del piloto descansa en la moto no hay «2» centros de gravedad…existe solo uno…otra cosa es que al ser parte de un todo una parte móvil…el centro de gravedad varíe , incluso que esa parte móvil tenga la capacidad de ejercer alguna fuerza para poder contrarrestar otra fuerza de carácter resistente.
Saludos.
Pd…Pensemos en un barco cisterna